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[鐘雪泉（全國人大常委會辦公廳新聞局副巡視員、主持人）]各位網(wǎng)友朋友，大家上午好！正在召開的十一屆全國人大常委會第十次會議聽取了國務院關于應對氣候變化工作情況的報告。今天上午，常委會的分組會議正在審議全國人民代表大會常務委員會關于積極應對氣候變化的決議（草案），全國人大常委會對聽取國務院報告和作出決議情況如此重視的情況是比較少見的。[08-26 10:03]
 
 
 
[鐘雪泉]如何看待全球氣候變暖的問題、氣候變化對人類的可持續(xù)發(fā)展的問題、對人們的生活的影響非常大，國際上對于應對氣候變化的問題，我國在這方面的政策，以及所開展的工作相當重視，這些都是網(wǎng)友們非常關注的問題。[08-26 10:04]
 
 
 
[鐘雪泉]為此，全國人大常委會辦公廳專門組織中國人大網(wǎng)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)，就此邀請了全國人大委員和有關的專家，就應對氣候變化這一主題，與網(wǎng)民進行在線交流。之前，三個網(wǎng)站已于8月24日分別向網(wǎng)友發(fā)布了預告，并征集到不少網(wǎng)友提出的問題。今天的形式是先把網(wǎng)友征集的問題進行回答，再回到網(wǎng)上回答現(xiàn)場提出的問題。[08-26 10:06]
 
 
 
[鐘雪泉]現(xiàn)在我把三位嘉賓介紹給大家。全國人大常委會委員、全國人大環(huán)境與資源保護委員會委員、國家自然科學基金委員會主任、中科院院士陳宜瑜先生，全國人大環(huán)境與資源保護委員會委員，曾任國家衛(wèi)星氣象中心主任、國家衛(wèi)星氣象中心總工程師許健民先生。國家發(fā)展和改革委員會應對氣候變化司司長蘇偉先生。下面，我就把網(wǎng)民提出的問題，請三位嘉賓做答。[08-26 10:07]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個網(wǎng)友叫eel，提出了一個問題，是發(fā)展重要還是氣候變化重要？[08-26 10:09]
 
 
 
[陳宜瑜(全國人大環(huán)境與資源保護委員會委員)]都重要。發(fā)展是硬道理，首先要考慮發(fā)展，發(fā)展是一個可持續(xù)的發(fā)展。但現(xiàn)在以氣候變暖為主要特征的全球氣候變化會影響到全球，也必然影響到中國的未來發(fā)展。所以，未來要發(fā)展，我們必須去應對氣候變化。應對氣候變化，又要促進我們的經(jīng)濟結構調整和環(huán)境方面的建設，更加有利于我們下一代更好地發(fā)展。這個問題一個基本的回答就是都重要。[08-26 10:10]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是網(wǎng)友eedf，還有網(wǎng)址是121.14.235網(wǎng)友，還有一個叫流蘇窩的三個網(wǎng)友提出了三個問題，我們合并起來一并請委員回答。一是極端天氣與氣候變化的關系問題?？偟膯栴}就是這個問題，下面具體分開的問題是，我們從新聞中得知，世界范圍內諸如超強臺風、極端高溫、洪水等災害性氣候越來越多，這些是否意味著全球氣候惡化程度在加劇？中國有什么應對措施？[08-26 10:10]
 
 
 
[鐘雪泉]另外一個問題是我國南方夏季極容易形成雨澇，北方常年干旱，極容易形成持久性的強大干旱，為什么不進行人工改造氣候的專項研究？第三個問題，去年南方雪災等極端氣候頻繁出現(xiàn)，對我們應對氣候變化有什么警示？此次莫拉克臺風與氣候變化有什么樣的內在聯(lián)系？[08-26 10:11]
 
 
 
[許健民(國家衛(wèi)星氣象中心總工程師)]這個問題，第一個是關于現(xiàn)在極端氣候事件是不是越來越多？應該說，極端的高溫比以前多了，但極端的低溫比以前少了。這是因為全球氣候變暖的關系。關于臺風的監(jiān)測，最近50年來有非常大的改進，在40年代前，對臺風的監(jiān)測主要依靠船舶，那時候有許多臺風漏掉了，對臺風的強度也觀測不準。二次大戰(zhàn)以后，50年代以后，出現(xiàn)了飛機觀測，對臺風的監(jiān)測手段也提高了。70年代以后，才對臺風有一個不漏的監(jiān)測。[08-26 10:12]
 
 
 
[許健民]從歷史資料來看，從70年代以后到現(xiàn)在的30年間，臺風的強度和頻次都沒有非常大的變化。在往歷史上來看，因為觀測情況不可比，因此也很難說歷史上的情況會怎么樣。這次發(fā)生的莫拉克臺風，造成了臺灣的泥石流災害，類似于這樣的災害，歷史上也有。比如說1975年8月，在河南西部發(fā)生了非常嚴重的洪澇災害，這比莫拉克臺風還要嚴重。[08-26 10:20]
 
 
 
[許健民]中國是季風性氣候區(qū)，有一個問題提到，為什么不對中國的氣候進行人工改造？咱們中國的氣候，就是南澇北旱，因為我們的西部有西藏高原，大氣分為兩支，北方是西伯利亞過來的氣流控制了我國的北方，還有潮濕空氣控制了我國的南方，形成了北邊干，南邊澇，這是中國的氣候特點。北方干旱更嚴重、南方雨澇更多。[08-26 10:20]
 
 
 
[許健民]這個情況，有網(wǎng)民說為什么不出現(xiàn)人工改造。主要是因為現(xiàn)在人的力量，還沒有能夠改變這樣氣候狀況。中國政府對氣候變化的問題，采取的多方面措施，這次的決議案中有政策層面上加強氣候變化的關注，大力發(fā)展可再生能源，節(jié)能減排、植樹造林、采取南水北調、農作物抗旱的措施，來增加產(chǎn)量以及加強科學方面的研究。 [08-26 10:20]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是飛天的網(wǎng)友提出的，你們宣稱，發(fā)展低碳經(jīng)濟可以找到新的經(jīng)濟增長點，有利于走出經(jīng)濟危機，但是低碳經(jīng)濟更多的是做減法，會形成新的經(jīng)濟增長點嗎？[08-26 10:21]
 
 
 
[蘇偉(國家發(fā)展和改革委員會應對氣候變化司司長)]發(fā)展低碳經(jīng)濟最主要的手段和工作，是通過減少碳的排放，主要是通過節(jié)能、提高能效，搞清潔煤的潔凈化的利用，發(fā)展再生能源，通過植樹造林增加碳匯，這一系列的措施和手段來實現(xiàn)經(jīng)濟的低碳化。在這個過程中，如果說從降低碳排放的意義上講，可能是減少碳的排放。[08-26 10:23]
 
 
 
[蘇偉]從另一個角度來看，通過節(jié)能和提高能效、清潔煤包括植樹造林等一些涉及到很多新型的技術和產(chǎn)業(yè)，從這個意義上講，發(fā)展低碳經(jīng)濟可以提高經(jīng)濟增長點。我相信，通過適當?shù)恼吆鸵?guī)范，通過發(fā)展低碳經(jīng)濟，能夠找到新的經(jīng)濟增長點，同時也有助于應對金融危機。金融危機是一個挑戰(zhàn)，如果把握好的話，可以把挑戰(zhàn)轉化為機遇，如果抓住了這個機遇，我們也有可能促進我國經(jīng)濟社會有一個比較好的發(fā)展。謝謝。[08-26 10:24]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是merkur的網(wǎng)友，他提出的問題：盛贊一下全國人大這次具有重要意義的創(chuàng)新和改革，人民代表的本職就是要代表人民意志，雖然網(wǎng)絡使用者目前具有明顯的年代性，但隨著網(wǎng)絡的普及和時間的推移，可以預見將來網(wǎng)絡民意必將具有更為廣泛的代表性，人大通過這種方式代表民意是個可喜的創(chuàng)舉。[08-26 10:24]
 
 
 
[鐘雪泉]印象中八年前到北京上學之前，對北京是很期待，期待之一便是北京的沙塵暴，呵呵，可惜到了北京以后并沒有遇到想象中的漫天黃沙，可見中國北方的沙塵治理還是卓有成效的。希望世界和諧，希望碧水藍天，但國與國之間的競爭可能是環(huán)境問題的最大障礙，也是很長時間內無法回避的現(xiàn)實。唯愿全國人大更多發(fā)揮外聯(lián)、溝通智能，與世之眾國共商民生，莫讓經(jīng)濟遮望眼，立于高處可撥云！請問，中國將如何協(xié)調經(jīng)濟發(fā)展、環(huán)境保護、國與國競爭之間的關系？[08-26 10:25]
 
 
 
[陳宜瑜]首先感謝這位網(wǎng)友對人大工作的肯定，也說明了我們政府這幾年對于環(huán)境問題的重視。我很贊成他前面一段的論述。提的問題比較大，經(jīng)濟發(fā)展、環(huán)境保護以及國際競爭之間的關系是一個大問題。可是，國際競爭是一個綜合性的競爭，必須包括方方面面的內容，而且國際競爭是一個長時間的競爭，必須有比較長的時間來做好這些工作。[08-26 10:26]
 
 
 
[陳宜瑜]現(xiàn)在，我們是后發(fā)展國家，是發(fā)展中國家，我們必須在從發(fā)達國家那里吸收他們過去的經(jīng)驗和教訓，我們必須追求人與社會的協(xié)調發(fā)展，必須更加注重環(huán)境保護，我們不能再走“先發(fā)展、后治理”的道路?，F(xiàn)在從政府來說，非常關注環(huán)境和發(fā)展之間的關系，特別是制定了科學發(fā)展觀，制定了可持續(xù)發(fā)展的基本國策。在這方面，必然會在未來一段時間內，使我們的經(jīng)濟得到健康發(fā)展，對長遠的綜合國力競爭會起到很好的推動作用。[08-26 10:26]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是匿名網(wǎng)友提出的，IPCC報告強調人類對氣候變化的影響可能性是90%，還有10%的不確定性是什么？如何理解？ [08-26 10:27]
 
 
 
[許健民]氣候變化的問題很復雜，有許多因素。其中溫室氣體含量的變化，對氣候的影響是許多因素之中的一個。簡單來說，如果說沒有二氧化碳，那么我們地球的平均溫度是多少？是-18度。因此，二氧化碳的存在，對于人類的生存來講是非常重要的。[08-26 10:27]
 
 
 
[許健民]但是，除了二氧化碳外，還有許多的因素在影響著地球的氣候情況。比如說，對流就可以把地面上比較高的物體帶到上面去，還有云，可以把太陽的輻射反射回到太空中去。[08-26 10:28]
 
 
 
[許健民]由于我們人類現(xiàn)在所掌握知識的局限性，我們不能說現(xiàn)在已經(jīng)對氣候過程有非常清醒的理解，不能說全都清楚了，但是根據(jù)現(xiàn)在的知識，我們認為由于大氣中的二氧化碳的含量，從280多個ppm增加到380多個ppm，增加了三分之一，因此地球的溫度增加了，這從觀測的數(shù)據(jù)講，從科學的道理上講都是可以的，因此有比較大的可能性人類的活動對氣候產(chǎn)生影響，但是還有很多其他的因素會影響氣候。[08-26 10:28]
 
 
 
[陳宜瑜]我補充一下。氣候變化的不確定性還是很大的，從談到的90%到10%，這是IPCC報告的數(shù)據(jù)。剛才許委員是從大氣的角度來談。從數(shù)十億年的地球歷史來看，本身地球上的氣候變化是來回變化的，現(xiàn)在這里的自然因素和人文因素是交錯在一起的，不僅僅是氣候這些因素，也包括太陽輻射，也包括其他的行星運行都會造成氣候的波動。[08-26 10:29]
 
 
 
[陳宜瑜]我們現(xiàn)在所說的只是近100年來，現(xiàn)在這一段的氣候變化，可能與人類的活動有90%的關系，再往前追溯更長時間，可能是自然因素在起作用。所以，這里的科學不確定性，科學家們正在討論之中。 [08-26 10:29]
 
 
 
[許健民]IPCC報告說的是人類對氣候影響的可能性。IPCC報告沒有說，自然沒有對氣候有影響，IPCC報告說自然和氣候肯定有波動，除此以外，人類發(fā)生影響的可能性是90%，人類活動沒有影響的可能性是10%。但是，自然的氣候變化當然存在，這是百分之百的有影響。[08-26 10:30]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是名為失業(yè)人員的網(wǎng)友提出來的，他說，我國的經(jīng)濟發(fā)展水平還很低，應對氣候變化方案會不會脫離我國國情，影響應對金融危機，尤其是影響就業(yè)？[08-26 10:31]
 
 
 
[蘇偉]我來回答這個問題。實際上，先說明一點，我國應對氣候變化的方案，完全是從我國的國情和實際出發(fā)。首先，我認為不會因為應對氣候變化而脫離我國國情，影響經(jīng)濟的發(fā)展。我們一貫主張在可持續(xù)發(fā)展的框架下采取應對氣候變化的一些措施，所以應對氣候變化與我國經(jīng)濟社會發(fā)展的目標是一致的。[08-26 10:31]
 
 
 
[蘇偉]金融危機既是挑戰(zhàn)也是機遇。應對氣候變化的措施，主要是通過控制溫室氣體的排放，增加碳匯，采取適應氣候變化的措施，控制溫室氣體排放的一些措施，主要是通過節(jié)能、提高能效、清潔煤的利用、可再生能源和清潔能源的開發(fā)等這些措施。[08-26 10:32]
 
 
 
[蘇偉]在某種意義上講，這些措施也會按照我國落實科學發(fā)展觀的要求，促進經(jīng)濟結構的調整，加快我國經(jīng)濟發(fā)展方式的改變，為實現(xiàn)我國的可持續(xù)發(fā)展作出貢獻。從這個意義上講，應對氣候變化的措施，包括我們制定的應對氣候變化國家方案，對于推動我國采取的應對金融危機的一系列的政策和措施，應當說方向是一致的，是能夠促進的。[08-26 10:32]
 
 
 
[蘇偉]我們應對金融危機的最主要目標是保增長、保就業(yè)、改善民生，這些目標也都是與應對氣候變化方案的目標一致的。所以，應對氣候變化的方案，不僅不會影響到應對金融危機有關措施的落實，相反在某種意義上講，可能會增加就業(yè)，進一步改善我國發(fā)展的質量和生活水平提高。[08-26 10:32]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是“好奇”的網(wǎng)友提出來的。他說兩位院士委員，隔行如隔山，你們如何在人大履職的？你們的意見在立法中采納了多少？[08-26 10:33]
 
 
 
[陳宜瑜]可能不好說“隔行如隔山”。人大和人大常委會就是一個集體，是由各行各業(yè)選出來的代表組成的一個集體。在立法過程中，在履職過程中，是集中了我們共同的集體智慧來進行參與的。所以，作為院士來說，我們有好幾位院士都參加了人大常委會的工作。[08-26 10:35]
 
 
 
[陳宜瑜]我們所履行的職責，就是人民代表的職責，履行選民給我們的任務。作為院士，到這里來，一方面是學習，我們通過跟其他代表之間的交流，學習立法的知識，努力來履行我們應該履行的職責。另一方面，我們也要發(fā)揮我們在科學上的知識，為國家的立法以及法律監(jiān)督發(fā)揮更好的作用。[08-26 10:35]
 
 
 
[陳宜瑜]我已經(jīng)連續(xù)兩屆是人大常委會委員了，深刻體會到科學知識對參與人大工作是非常重要的，很多法律都涉及到很多科學知識和科學問題，準確的科學知識參與，在人大職能的發(fā)揮上起到了很好的作用。[08-26 10:35]
 
 
 
[陳宜瑜]比如這幾天討論的《可再生能源法》，因為可再生能源本身是現(xiàn)在社會發(fā)展的趨勢，可再生能源中的科學問題非常多，就需要熟悉這個領域科技界的代表所知道的知識，所以，我想這里沒有隔行如隔山的問題，再有，我們是一個集體，是同時集中我們的智慧來共同履行職責。 [08-26 10:36]
 
 
 
[許健民]不敢說我們是專家，因為我們只是在自己的本職工作中做了一些事，但是我們的知識面還是不夠的，特別是面對國家的宏觀問題，我們有許多需要學習的。我認為，我本人作為人大代表是盡可能利用我已經(jīng)掌握的知識，為國家做一些事情。[08-26 10:36]
 
 
 
[許健民]比如氣候變化這件事，國際上對中國有許多的說法。我們作為人大代表，在國際上有許多的交流，在這些交流中，我盡可能地用我所掌握的知識和所了解的情況，向國際社會介紹中國在應對氣候變化這件事當中所做的大量工作，我們中國政府是一個負責任的政府，我們做了許多的工作，并且我們今后還要做什么，我們的日常工作為什么是這樣的，這些問題都要講清楚。[08-26 10:37]
 
 
 
[許健民]另外，對于國家所面臨的重要的決策，我也利用自己所掌握的知識，支持一些我認為是正確的事。比如說，我國在應對氣候變化方面，南水北調和一些新的水利工程，這些對于中國應對氣候變化來講是非常重要的。對這樣的事，我們應該支持。[08-26 10:37]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是“中年憤青”網(wǎng)友提出的，一般認為，氣候變暖是發(fā)達國家?guī)装倌昱欧艤厥覛怏w造成的，現(xiàn)階段中國要發(fā)展受到了氣候變暖的影響，中國實質上是發(fā)達國家溫室氣體排放的受害者，中國的發(fā)展受制于發(fā)達國家；但是現(xiàn)在發(fā)達國家卻大造輿論，說中國目前是最大溫室氣體排放國，中國的排放影響了氣候變化，好像中國這一發(fā)展中國家成了全球氣候變暖的罪魁禍首，要中國為全球氣候變化負責，承擔減排責任；到底是什么因果關系呢？這種邏輯成立嗎？ [08-26 10:38]
 
 
 
[許健民]首先要說明一下，有一些表達不準確?，F(xiàn)在就發(fā)達國家而言，他們也沒有說“中國是全球氣候變暖的罪魁禍首，要中國對全球氣候變化負責”?，F(xiàn)在大家的共同認識是，工業(yè)革命以來，由于整個世界已經(jīng)排放的許多二氧化碳，使得全球的平均溫度有一個明顯增加的趨勢。[08-26 10:38]
 
 
 
[許健民]因此，今后無論從資源的角度講，從保護環(huán)境的角度講，我們應該提高能源的使用效率，大力開發(fā)可再生能源，使得經(jīng)濟能夠得到可持續(xù)發(fā)展。我認為這個理念是對的。所以，大家要往這個方向走，至于以后每個國家如何行為，這是政府談判的事。我國是堅持共同但有區(qū)別的責任，我認為我國的這個立場是正確的，是維護了中國的國家利益。[08-26 10:39]
 
 
 
[許健民]但是，在今后的50年到100年中，全球的經(jīng)濟將會面臨一個從工業(yè)文明走向生態(tài)文明的轉變，這樣一個轉變將是非常巨大的，這將對我們的生產(chǎn)生活方式都有非常大的影響。[08-26 10:39]
 
 
 
[許健民]如果中國不看到這樣一個改變，我們還是沉溺于工業(yè)的思維去發(fā)展，那么我們今后的發(fā)展也是沒有前途的，我們中國的人民更加應該看到，我們應該趕上國際上生態(tài)文明發(fā)展的機遇，在這個機遇之下，努力實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，使我們中國的經(jīng)濟走上一個更高的制高點，這一點非常重要，大家都要認識到這一點，要走生態(tài)文明的道路。[08-26 10:39]
 
 
 
[蘇偉]我補充幾句。涉及到責任的問題，還是要說清楚。關于氣候變化問題，現(xiàn)在所談的主要是講，由于人為活動所造成的氣候變化問題。當然，氣候變化問題很復雜，剛才兩位委員都提到了。既有自然的因素，也有人為的因素。在人為的因素中，應該說是發(fā)達國家在200年的發(fā)展中大量排放溫室氣體所造成的。在國際上，這一點是非常明確的。[08-26 10:40]
 
 
 
[蘇偉]現(xiàn)在發(fā)達國家也在想方設法解決歷史累積排放所造成的問題。不管怎么說，這是一個歷史的客觀事實，他們無法否認，這也是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》所明確的。實際上，發(fā)達國家自己在談判中也承認，包括美國和其他的國家，也包括歐洲國家，明確承認他們對于溫室氣體的排放是負有主要責任的。[08-26 10:41]
 
 
 
[蘇偉]根據(jù)美國橡樹嶺實驗室的數(shù)據(jù)，從1750年以來一直到2005年，全球累計的排放二氧化碳約有11000億噸，其中發(fā)達國家排放占了80%，從這個簡單的數(shù)字就可以看出，造成目前氣候變化的原因和責任是非常清楚的，應該是發(fā)達國家的責任。[08-26 10:41]
 
 
 
[蘇偉]當然發(fā)展中國家要發(fā)展，能源消費會增長，相應地二氧化碳排放也不可避免會有所增長，但是發(fā)展經(jīng)濟，消除貧困，對于發(fā)展中國家來講，是最為優(yōu)先的事，這是最基本的生存和生活的問題。他們的發(fā)展權力也是應當?shù)玫酱_認和保證的。[08-26 10:41]
 
 
 
[蘇偉]當然發(fā)展中國家，在發(fā)展經(jīng)濟和消除貧困的過程中，因為氣候變化一旦發(fā)生，所有的國家和所有的人都會受影響，從這個意義上講，地球上所有的人都有責任采取行動，積極應對氣候變化。[08-26 10:42]
 
 
 
[蘇偉]無論從全人類的利益來講也好，還是從自身的利益來講也好，都有這樣的需求。發(fā)展中國家在發(fā)展經(jīng)濟和消除貧困的過程中，要采取積極的措施來應對氣候變化，盡量地少排放溫室氣體，采取積極的措施來適應氣候變化，當然發(fā)達國家在過去200年工業(yè)化的過程中，積累的相當?shù)慕?jīng)濟實力，而且他們對于造成氣候變化的問題負有主要的責任，這也是聯(lián)合國氣候變化公約確認的。[08-26 10:43]
 
 
 
[蘇偉]發(fā)達國家一方面要大幅度減少自身的溫室氣體的排放。另一方面，他們也有義務向發(fā)展中國家提供資金和轉讓技術，使發(fā)展中國家有能力來采取減緩和適應氣候變化的相關措施。[08-26 10:43]
 
 
 
[蘇偉]還有，中國排放的問題也是比較受到關注的問題，也有幾個數(shù)字可以說明這個問題。從歷史的排放看，中國的歷史排放是比較少的，在1750年到2005年的排放中，發(fā)達國家占了80%，中國肯定也是在20%中占有一定的比例，但是在歷史上講是比較少的。有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，從1950年到2002年，中國的二氧化碳累計排放量僅占世界同期的9.33%。[08-26 10:44]
 
 
 
[蘇偉]從人均的累計來看，從1950年到2002年，中國燃料燃燒排放二氧化碳人均的累計排放量僅僅占世界的92位，還是比較靠后的。2004年的數(shù)據(jù)，中國人均二氧化碳的排放僅僅是3.65噸，即使最近幾年中國的二氧化碳在增加，但只是和世界的水平接近，但從發(fā)達國家的平均水平來講，我們僅占他們的三分之一。[08-26 10:45]
 
 
 
[蘇偉]從人均排放比較高的發(fā)達國家來講，我們占他們的四分之一，甚至是五分之一。我們現(xiàn)在中國的人均是4.9噸，美國和其他的一些發(fā)達國家，他們的人均排放已經(jīng)到了19噸。[08-26 10:45]
 
 
 
[蘇偉]中國沒有太多的歷史累積排放，但是中國政府出于對全人類長遠發(fā)展高度負責任的精神，還是積極地在堅持可持續(xù)發(fā)展的框架下，根據(jù)中國的國情和實際，采取了一系列實實在在的措施，通過調整經(jīng)濟結構、優(yōu)化經(jīng)濟結構、節(jié)能、提高能效和可再生能源，包括增加碳匯，減少溫室氣體排放。應當說為應對氣候變化，為保護共同的氣候做出了巨大的貢獻。[08-26 10:46]
 
 
 
[蘇偉]有一個簡單的數(shù)字，我們應對氣候變化國家方案也提到了，“十一五”經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃中也提出了一個目標，“到2010年，相對2005年末，單位GDP能耗要降低20%”。如果我們要實現(xiàn)這個目標的話，就相當于節(jié)省了能源6.2億噸的標煤。就這五年的目標來講，相對于其他發(fā)達國家或發(fā)展中都無法和中國減少二氧化碳的成績相比的。[08-26 10:46]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是“奇跡”網(wǎng)友提的，他說《貨幣戰(zhàn)爭》里說，氣候變暖是西方國家，尤其是西方金融寡頭勢力對付發(fā)展中國家的一個陰謀。很多西方主流學者也有類似觀點，各位嘉賓怎么看？中國政府有沒有考慮到這一點呢？[08-26 10:46]
 
 
 
[蘇偉]從造成氣候變化的原因來看，主要是發(fā)達國家在過去200年的發(fā)展過程中，大量無節(jié)制地排放溫室氣體所造成的，現(xiàn)在一方面發(fā)達國家在極力地淡化自己的歷史責任，把矛盾和視線轉移到發(fā)展中國家身上。至于說以后有沒有別的考慮？有沒有陰謀？我不好在這里下結論。[08-26 10:48]
 
 
 
[蘇偉]我想各位網(wǎng)友可能會自己做出自己的判斷，如果一定要問這個問題的話，我想還是應該問發(fā)達國家他們有沒有什么考慮。我認為，不管怎么說，對于氣候變化問題也做了很多的研究工作，也得出了一個基本的結論。[08-26 10:48]
 
 
 
[蘇偉]經(jīng)過研究，首先氣候變化是一個不爭的事實。至于什么原因引起的？就人為因素來講，IPCC的報告提出了90%的把握被認定是由人類的活動所造成的氣候變化。從IPCC報告來看，氣候變化的確是人類面臨的一個非常嚴峻的挑戰(zhàn)，不能僅僅歸結為一種陰謀和挑戰(zhàn)，我想大家會做出自己的判斷。[08-26 10:48]
 
 
 
[陳宜瑜]我想不能排除個別別有用心的人以這種理由希望制約中國的發(fā)展，反過來我們要積極應對，才能防止這些人想制約我們發(fā)展的目的，所以我們要更積極地拿出積極主動的態(tài)度來應對。 [08-26 10:50]
 
 
 
[許健民]我認為，從我們自己的氣象排量網(wǎng)的監(jiān)測來看，溫度是在升高，我們的升高速度比全世界的指標還高一些。根據(jù)我們已經(jīng)有的知識，溫室氣體的增加，也有可能造成地面氣溫的提高。在這種情況之下，如果我們不走綠色經(jīng)濟的道路，可能對我國的發(fā)展不利。 [08-26 10:51]
 
 
 
[許健民]因此要按照我們自己的判斷行事，在參與各種國際規(guī)則的談判中，我們按照自己國家的利益來行事。我認為，大力發(fā)展綠色經(jīng)濟，發(fā)展可持續(xù)經(jīng)濟，節(jié)約能源和資源，使得國民經(jīng)濟更高更有效率的發(fā)展，是符合國家的利益的。[08-26 10:51]
 
 
 
[鐘雪泉]名為“老記”的網(wǎng)友提出問題，我注意到，24日，國家發(fā)展和改革委員會副主任解振華向第十一屆全國人大常委會第十次會議報告國務院關于應對氣候變化的工作情況時提到，“政府將綜合運用經(jīng)濟、科技、法律、行政等手段，加強法制和體制機制建設，以增強適應氣候變化的能力和強化應對氣候變化的綜合能力?！盵08-26 10:52]
 
 
 
[鐘雪泉]我想請問陳宜瑜委員，政府將會運用哪些法律的手段來應對氣候變化？目前我國在應對氣候變化的法律體系建設方面做了哪些工作？推動應對氣候變化方面的立法最大的瓶頸和阻力是什么？[08-26 10:52]
 
 
 
[陳宜瑜]從根本上說，應對氣候變化一方面是減排，另一方面是增匯。在減排和增匯上，我們在法律上，從政府的具體管理上，多年來已經(jīng)做了大量工作。關于減排，一方面要從節(jié)能出發(fā)，一方面要從減少二氧化碳的排放出發(fā)。我們修訂了節(jié)約能源法，制定了可再生能源法。[08-26 10:53]
 
 
 
[陳宜瑜]去年又通過了循環(huán)經(jīng)濟促進法，也準備制定清潔能源法。這些立法的主要目的，就是為了節(jié)能減排，減少對大氣二氧化碳的排放。所以在國家政策管理上，一直在減排上花心思。另外，應對氣候變化的另一個目標就是增匯，即增加碳匯的能力。在這方面，我們制定了森林法、草原法等一系列法律，就是通過生態(tài)環(huán)境的改善，增加我們的碳匯。[08-26 10:54]
 
 
 
[陳宜瑜]這幾年，從政府的行為和立法上，都努力從減排和增匯上做了大量的工作。這都是為了更好地應對和適應全球氣候變化。[08-26 10:54]
 
 
 
[陳宜瑜]立法上的瓶頸和主要問題相對比較復雜，經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護兩者之間必然存在著某種矛盾，這就需要大家能夠取得共識，共同來認識和貫徹落實科學發(fā)展觀，共同來認識可持續(xù)發(fā)展對于我們未來的經(jīng)濟發(fā)展以及子孫后代的生存問題給予更多的關注，只有這樣，我們才能夠更好地統(tǒng)一思想，更好地推進我們立法工作的開展。[08-26 10:54]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是boxh網(wǎng)友提出的，請問現(xiàn)在世界上都說氣候變暖，但據(jù)說俄羅斯專家研究認為未來氣溫將下降，您怎么看這個問題？如果說氣候變暖，為什么南極和北極的變化不同？ [08-26 10:55]
 
 
 
[許健民]氣候變化的問題很復雜，我本人是做氣象衛(wèi)星工作的，風云二號氣象衛(wèi)星是我的本職工作。氣候變化很復雜，剛才說了太陽活動有影響，而且現(xiàn)在對太陽活動的觀測非常精確，海洋有非常大的影響，對流有非常大的影響，云有非常大的影響，當然大氣成分和二氧化碳等溫室氣體都有大量的影響，還有地面對太陽光的反射率也有非常大的影響。[08-26 10:56]
 
 
 
[許健民]還有就是地球圍繞太陽運動的軌道，有時候偏近的比較小，有的時候偏近的比較大，有的時候北半球更加面對太陽，有的時候南半球更加面對太陽，這些都會對全球的氣候變化有影響，所以這個問題很復雜?，F(xiàn)在大部分的氣象學家認為，溫室氣體排放會有很大的影響。但是許多氣象學家認為，由于這個問題的復雜，所以很難說。北極和南極的不同，顯然是由于地球的旋轉夾角有一個微小的變化。[08-26 10:56]
 
 
 
[陳宜瑜]我補充一下。在全球來看，現(xiàn)在氣候變暖增加了0.74度，這是一個平均數(shù)?？茖W家做一了一個前景預測，它在全球的變化是不均衡的，每個區(qū)間的差異很大，有的地方上升的溫度高，有的甚至會下降。所以在中國的范圍之內，做的前景預測，我們的西部、西北部和北部在全球變化的前景下，可能溫度上升大一些。我們的長江以南可能會上升小一些。我們現(xiàn)在說的是平均的概念，每一個地方的下降和上升不能代表全球氣候變化的趨勢，所以一定要關注在全球的平均數(shù)以及各地區(qū)間的差異是不一樣的。[08-26 10:59]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是“閑來轉轉”的網(wǎng)友提出來。他說制定應對氣候變化國家方案以及這次的一系列舉措，與我國一貫堅持主張的“共同但有區(qū)別的責任”會不會相矛盾，是不是意味著我國的立場開始松動？美國一直都沒有實質性動作，我國為什么積極出臺措施應對氣候變化，豈不是自廢武功？會不會有點打腫臉充胖子？[08-26 11:00]
 
 
 
[蘇偉]網(wǎng)友提的這個問題還是比較有意思的，也是比較尖銳的。我認為主要是要從對氣候變化問題的認識來說明這個問題。首先，氣候變化對經(jīng)濟社會發(fā)展，包括全球和中國的發(fā)展都會帶來一定的影響，這個問題還是對于人類的發(fā)展是一個嚴峻的挑戰(zhàn)。剛才講到，需要通過國際合作共同地做出努力來應對氣候變化。[08-26 11:01]
 
 
 
[蘇偉]大家都要努力，責任可能還要分清楚，這就是我們要堅持共同但有區(qū)別的責任。中國對氣候變化問題的認識，我們有一個最基本的態(tài)度，要本著對中華民族和全人類長遠發(fā)展高度負責任的精神認真對待氣候變化問題，積極應對氣候變化，盡量減緩氣候變化的不利影響。如果減緩不了的話，氣候變化肯定會帶來不利影響，我們也要積極適應氣候變化。[08-26 11:02]
 
 
 
[蘇偉]這次全國人大常委會聽取國務院關于應對氣候變化工作情況的報告，還要通過相應的決議，這一系列的舉措，表明了我們國家對于氣候變化問題的重視，表明了我們對于事關人類生存和發(fā)展重大問題一種負責任的態(tài)度。實際上，中國還是出于自身可持續(xù)發(fā)展的內在需求，也是我們一貫的落實科學發(fā)展觀重要政策取向。[08-26 11:02]
 
 
 
[蘇偉]我們通過應對氣候變化，能夠進一步優(yōu)化調整我們的經(jīng)濟結構，優(yōu)化能源結構，加快我們轉變發(fā)展方式，建設生態(tài)文明、建設“兩型”社會，確保我們國家的經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展。至于其他國家在這個問題上是什么樣的態(tài)度，做了什么，這就看你怎么來看待這個問題。[08-26 11:02]
 
 
 
[蘇偉]如果作為一個政治問題，你做，我才做，你不做，我就不做。從氣候變化對人類生存和發(fā)展所造成的長遠影響來看，這不是一種負責任的態(tài)度。[08-26 11:03]
 
 
 
[蘇偉]我們出于對自身的可持續(xù)發(fā)展需要，出于對人類、地球、世界一種負責任的態(tài)度，采取的措施和行動并不是討價還價的過程，也不是其他國家表現(xiàn)出同樣的責任感為前提條件的。我們一貫堅持的是負責任的態(tài)度，因為我們是發(fā)展中的大國，所以我們的措施和行動是根據(jù)我們對于這個問題的認識，出于我們的責任感、使命感而采取的一系列舉措。謝謝！ [08-26 11:03]
 
 
 
[陳宜瑜]談到“自廢武功”，這倒不是自廢武功，而恰恰我們練內功。現(xiàn)在我們借這個機會來改變我們的能源結構，這是為了將來更好的發(fā)展。我們借這個機會，通過應對氣候變化的一系列措施，對于我們未來的發(fā)展會打下更好的基礎。[08-26 11:04]
 
 
 
[許健民]我非常同意陳宜瑜同志所說的觀點。中國人民是勤勞、智慧的，我們一定有能力依靠我們自己的力量，高質量地發(fā)展經(jīng)濟，走向生態(tài)文明的道路。我們應該有這個志向，也完全有這個能力。[08-26 11:05]
 
 
 
[許健民]通過這樣做，不是廢了武功，而是使我們的武功更加堅強，我們的經(jīng)濟發(fā)展更加健康，也更加有利，我們會為子孫后代留下更多的資源，沒有什么不好，有百利而無一害。[08-26 11:05]
 
 
 
[鐘雪泉]下面是由“好奇”網(wǎng)友提出的問題，請問大家討論的全球氣候問題，到底只是高層專家和決策者的專利，還是個我們這些普通的老百姓也有關？如果有關，那我們能做點什么？ [08-26 11:06]
 
 
 
[陳宜瑜]這絕對不是高層專家和決策者的專利。人類活動正在不斷地改變人類生存的環(huán)境，這是現(xiàn)實狀況，不僅僅表現(xiàn)在氣候變化?，F(xiàn)在共同關注人類活動對人類自身環(huán)境的影響是每一個地球人的責任，大家都應該關注。[08-26 11:07]
 
 
 
[陳宜瑜]我們要從節(jié)能和增匯兩個角度出發(fā)，對我們每個人來說，節(jié)省一度電、少開一天車，就減少了一定的碳，就為我們的減排做出了貢獻。我們每個人都重科學，多護一片草，也就是一個增匯的過程。[08-26 11:07]
 
 
 
[陳宜瑜]所以，應對氣候變化，要增加公眾對環(huán)境保護的認識，要從每個人扎扎實實、一點一滴做起，靠13億人民一起做起，每個人減一點排，每個人增一點匯，我們就會對應對氣候變化做出自己的貢獻。[08-26 11:08]
 
 
 
[許健民]我認為，這和每一個人都有非常大的關系，我們要提倡健康的生活方式，不鋪張浪費。比如，有的地方空調在夏天要開到18度，冬天要暖到28度，這就不科學。夏天28度就夠了，冬天有16度就夠了，這樣對自己的身體也好，也節(jié)約了能源。另外，比如出行，我們是不是非要開車？[08-26 11:09]
 
 
 
[許健民]是不是非要開很大的車？我們能不能多坐公交車、多騎自行車，或者少坐飛機，這些都是可以節(jié)省很多能源的。另外，有一個很不好的習慣，就是飯桌上的浪費。北京市每天要扔掉1600噸的食物。另外，還有買東西，是不是需要買那么多？不需要的就少買，這些都是可以減少二氧化碳的排放。 [08-26 11:09]
 
 
 
[蘇偉]我同意剛才兩位委員所講的，氣候變化的問題，肯定不僅僅是專家和高層討論的話題，與老百姓的日常生活是息息相關的，人人都可以為應對氣候變化保護環(huán)境做出自己的貢獻。剛才，兩位委員都講得很具體了，一點一滴做起，從自身做起，很多事情都是日常可以做的。[08-26 11:09]
 
 
 
[蘇偉]與大眾有關系的是對氣候變化問題要提高認識，要養(yǎng)成自覺行動的習慣，要逐步地改變奢侈浪費的生活方式，要節(jié)約資源，要減少浪費。從這些方面來講，都可以對應對氣候變化、減少二氧化碳排放做出自己的貢獻。[08-26 11:10]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是由“蜂鳥”網(wǎng)友提出的，“聽說現(xiàn)在全球氣候變暖，南極大陸和北極的冰川逐漸融化，已經(jīng)減少了兩個法國國土面積的冰川。我們國家受到什么影響？”[08-26 11:11]
 
 
 
[許健民]我們國家有一個風云三號氣象衛(wèi)星監(jiān)測到了這個過程。我們有一系列照片可以看到這個冰融化的過程。由于全球氣候變暖，溫度的升高，北方升高得更多，北方的干旱仍在加劇，今年是內蒙東部、遼寧西部出現(xiàn)了干旱，所以對于我們國家的影響是非常大的。[08-26 11:11]
 
 
 
[鐘雪泉]下一個問題是由“藍天白云”的網(wǎng)友提出的，“我是從國外歸來的燃油添加劑研發(fā)人員。眾所周知：汽車尾氣是大氣（特別是城市空氣）的主要污染源之一，在燃油中添加清凈劑，可降低汽車尾氣排放并可使汽車節(jié)省燃油；許多國家早已在燃油中普遍添加了清凈劑，我國在08年12月份之前，大部分省、市、自治區(qū)也都在燃油中添加了清凈劑。[08-26 11:12]
 
 
 
[鐘雪泉]但08年12月18日國家發(fā)改委價格司出臺了一條不準石油公司加劑后提高油價的政策，結果造成全國石油公司停止了清凈劑的添加，應該說，這對我國的環(huán)保節(jié)能事業(yè)不利。請問發(fā)改委有關部門和領導：你們何時再重新制訂政策，以讓全國石油公司恢復在燃油中添加清凈劑，以改善我國大氣質量和減少我國的燃油消耗？” [08-26 11:12]
 
 
 
[蘇偉]對這位網(wǎng)友提出這個問題的關注，我表示理解。我想還需要從正面來看待發(fā)布的有關政策和規(guī)定，最主要的考慮，還是從保護消費者利益的角度，主要是防止個別的企業(yè)借添加劑的問題變相地謀取利益、謀取暴利。成品油零售企業(yè)還是鼓勵他們以小包裝的形式單獨銷售清潔劑，可以給消費者選擇的機會。[08-26 11:13]
 
 
 
[蘇偉]這就講到了另外一個問題，要進一步提高公民自覺的意識，對這個問題有了認識，認為有必要為改善大氣質量做貢獻，自己可以選擇添加?，F(xiàn)在還是一個自覺自愿的行動，從這個方面來講，關于添加劑的問題，政策的規(guī)定還是從積極的方面來考慮。[08-26 11:13]
 
 
 
[鐘雪泉]現(xiàn)在有網(wǎng)友現(xiàn)場提出了問題，是否在推廣綠色能源、綠色產(chǎn)品、可持續(xù)食品的生產(chǎn)之初有更多的投入，從長遠角度來改善氣候？[08-26 11:14]
 
 
 
[蘇偉]從綠色經(jīng)濟的角度，下一步還是要大力發(fā)展綠色經(jīng)濟，通過擴內需、保持經(jīng)濟增長的政策，以及相關的產(chǎn)業(yè)的振興的規(guī)劃，也包括綠色產(chǎn)業(yè)有關的政策，通過加大經(jīng)濟結構調整、產(chǎn)業(yè)轉型和升級的力度，進一步研究考慮相關綠色經(jīng)濟和新能源的政策和措施，加大綠色投資。[08-26 11:15]
 
 
 
[蘇偉]這是從政府政策角度，采取積極的措施，倡導綠色消費，促進綠色增長。剛才也提到了低碳經(jīng)濟作為新的經(jīng)濟增長點，這也是作為擴大綠色投資，擴大綠色消費的一個問題。[08-26 11:15]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個網(wǎng)友提出，“農民紛紛砍伐樹木，那么農村以后的環(huán)境問題后果不堪設想，希望人大常委會委員認真考慮”。[08-26 11:16]
 
 
 
[陳宜瑜]我們肯定會認真考慮的。[08-26 11:17]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個叫“研究人員”的網(wǎng)友提出來，感謝在人大網(wǎng)上提問的機會。我一直在做碳排放和哥本哈根會議的調研工作，根據(jù)一份最近發(fā)布的中國能源和碳排放的報告，中國在強化低碳的前景下，可能在2030年達到排放峰值。[08-26 11:19]
 
 
 
[鐘雪泉]我想了解的是，按照對中國清潔能源現(xiàn)有的投資以及發(fā)展情況來看，有沒有能力在2030年達到這個峰值，要達到這個目標，需要國家和地方部門實實在在地做什么？另外一個問題，中國準備在哥本哈根會議之前，在美國和一些發(fā)達國家采取應對氣候變化的措施下，怎么樣在法制建設方面展現(xiàn)出中國應對氣候變化的誠意？[08-26 11:19]
 
 
 
[陳宜瑜]這個問題，可能他了解的比我多一些。應對哥本哈根的談判，基本上我們堅持一個原則，就是共同但有區(qū)別的責任。我們現(xiàn)在也在考慮其中的內涵，我想國家會拿出一個應對哥本哈根會議的基本方案，現(xiàn)在正在討論當中。我希望這位網(wǎng)友能夠用你的論證結果來幫助國家完善政策。[08-26 11:19]
 
 
 
[許健民]從我們自身的內在需求來看，包括落實科學發(fā)展觀的要求，中國肯定會繼續(xù)堅持走可持續(xù)發(fā)展的道路，建設“兩型”社會，溫室氣體排放也不會無約束地增長下去，肯定會在某一個時段出現(xiàn)一個峰值，這是從趨勢上來看。至于什么時候可以出現(xiàn)這個峰值，可能會涉及到很多的因素和討論，這需要進一步研究。[08-26 11:24]
 
 
 
[許健民]這位網(wǎng)友也提到了一些研究以及有關專家的研究和判斷，這個報告中可能也涉及到了一些具體的條件，這個條件是我們假設的一個討論。至于最終在什么樣的時間能夠出現(xiàn)這樣的峰值？由于這個問題很復雜，可能還需要進一步的研究和分析，才能最終拿出意見。[08-26 11:25]
 
 
 
[蘇偉]我們是積極推動哥本哈根會議取得結果。一是發(fā)達國家要按照《京都議定書》的要求，進一步大幅度減排。因為大家承擔的歷史責任，從他們的經(jīng)濟發(fā)展階段來看包括他們的實際能力，都應當承擔大量的責任。另外，發(fā)達國家要給發(fā)展中國家提供一些資金、技術的支持，使發(fā)展中國家能夠采取減少溫室氣體排放的措施，能夠積極適應這方面帶來的不利影響。[08-26 11:26]
 
 
 
[蘇偉]這都是哥本哈根會議要解決的問題。從哥本哈根會議要堅持的原則來看，我們主要是堅持公約，堅持京都議定書，堅持巴厘路線圖，堅持負責任的原則，堅持減緩氣候變化同舉并重的原則。另外，科技創(chuàng)新、技術進步、技術轉讓和技術合作，在實現(xiàn)應對氣候變化方面是至關重要的，我們希望在哥本哈根會議上能夠就資金和技術轉讓問題上，可以取得可操作的，確實可以加強發(fā)展中國家應對氣候變化能力的措施和安排。[08-26 11:26]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個“九色”的網(wǎng)友提出，“我國風能、太陽能利用現(xiàn)階段只是用于常規(guī)能源的補充能源使用，如何將風能、太陽能由補充能源轉變?yōu)榭蓛涞膽?zhàn)略能源？謝謝！” [08-26 11:27]
 
 
 
[陳宜瑜]希望大家關注一下這兩天我們正在修改的可再生能源法?？稍偕茉捶?，對于可再生能源的應用起了推進的作用，我們正在推進風能等可再生能源的應用。[08-26 11:27]
 
 
 
[許健民]要把這些風能、太陽能的能源利用起來，需要做更多的工作。有些理念需要有一些變化。比如說，過去我們說電網(wǎng)的時候，電網(wǎng)就是要保持穩(wěn)定，比如流量和電壓值要穩(wěn)定，這就是高質量的電網(wǎng)。說到風能和太陽能，由于有風的時候，風極端快，太陽散熱的時候，發(fā)電量多，顯然這樣的能源產(chǎn)出就有一個定量。[08-26 11:28]
 
 
 
[許健民]未來的電網(wǎng)是一個智能的電網(wǎng)，就是要通過各種措施，使得電的產(chǎn)生率和使用率聯(lián)系起來。產(chǎn)的多的時候，鼓勵用戶多用電，并且要適量。產(chǎn)的少的時候，要節(jié)制用戶用電，不同的時候電的電價是不同的。這樣可以把電網(wǎng)的使用者和產(chǎn)生者聯(lián)系起來，使得電網(wǎng)保持穩(wěn)定，這就是另外一種技術，又上了一個臺階，只有這樣，才能把風能和太陽能利用好。[08-26 11:28]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個“萬仁軒”網(wǎng)友提出問題，“國家實施汽車小排量減征購置稅政策是推動節(jié)能環(huán)保的一項重大舉措是否據(jù)需實施？能否進一步加大力度、擴大范圍，或者1.8升以下小車全免征購置稅，既刺激消費，又節(jié)能，更重要的是有利于環(huán)保？” [08-26 11:29]
 
 
 
[蘇偉]這個政策會繼續(xù)實施，力度也會加大。至于具體的排放標準，可能還需要具體的研究。[08-26 11:30]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個“黃河三角洲的風―東營”的網(wǎng)友提出來，“加大植樹造林力度，是應對氣候變化的有效舉措。然而，對于鹽堿化程度較高的地區(qū)或者荒漠化區(qū)域來說，植樹的難度很大，管護的成本很高，群眾植樹意愿受到影響。對此，國家是否應加大對地方的扶持力度，激發(fā)地方植樹造林的積極性？[08-26 11:30]
 
 
 
[陳宜瑜]對于鹽堿化地區(qū)和荒漠地區(qū)的植樹造林，國家肯定會加大幅度來支持。同時我也想提醒大家，不同的植被都要保護。有些荒漠和鹽堿地都是自然形成的地帶，這個區(qū)域地帶的環(huán)境保護，同樣需要提高碳匯的質量。我們也做了一些荒漠化地區(qū)和鹽堿化地區(qū)的調查，那里仍然有很好的碳匯。希望方方面面都做好相關的工作，更好地促進發(fā)展。[08-26 11:33]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個“基層人大工作者”的網(wǎng)友提出來，“目前很多地方為了經(jīng)濟發(fā)展，紛紛上馬工業(yè)項目，甚至不少地方為了區(qū)域利益，出臺優(yōu)惠政策，接受發(fā)達地區(qū)轉移來的污染企業(yè)，對當?shù)丨h(huán)境保護造成嚴重污染，而這一污染單靠一個部門又很難執(zhí)法到位，相互推諉扯皮，部門之間的法律相互打架，銜接不夠，以至于無人監(jiān)管的現(xiàn)象發(fā)生。請問如何有效解決這一問題？ [08-26 11:33]
 
 
 
[陳宜瑜]這個問題，主要是加強人大方面的工作。一方面是從立法上減少交叉的矛盾，另一方面是監(jiān)督執(zhí)行?，F(xiàn)在，實際在立法上交叉的矛盾不大，主要是人大加強監(jiān)督職能，更重要的是地方政府要重視自身和區(qū)域的可持續(xù)發(fā)展，要認真貫徹落實中央提出的科學發(fā)展觀，只有大家以科學發(fā)展觀為指導，我們全國各區(qū)域的發(fā)展就不會發(fā)生這樣的事，所以我們要提高意識。[08-26 11:34]
 
 
 
[許健民]我們要做的很重要的事，就是要加強區(qū)域的規(guī)劃?，F(xiàn)在走市場經(jīng)濟的道路，但是不等于說只要規(guī)劃，不要計劃。我們要在計劃的層面上，加強工作。使得我們的能源、資源、能力、條件得到比較充分的利用，同時減少重復和浪費。政府要加強這方面的工作。另外，從科研上，應該有更多搞地理的同志，搞這方面的研究，提出具體的建議，使得我們政府的決策更加合理。[08-26 11:34]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個網(wǎng)友提出，如果發(fā)達國家實行碳關稅，對我國會產(chǎn)生怎樣的影響？中國應該怎樣應對？ [08-26 11:35]
 
 
 
[蘇偉]中國的立場是非常明確的，我們反對借口應對氣候變化，實施任何情況下的貿易保護。碳關稅和邊境調解稅這一類的措施，當然也是貿易保護的重要表現(xiàn)形式，我們希望發(fā)達國家不要采取這樣的措施，一旦采取這樣的措施，我國只有采取相應的法律措施來應對，那么就會引起貿易戰(zhàn)，這對世界經(jīng)濟整體的發(fā)展以及國際貿易的發(fā)展非常不利，我們不希望看到這樣情況的出現(xiàn)。[08-26 11:35]
 
 
 
[蘇偉]氣候變化的問題，是發(fā)達國家200年發(fā)展過程中釋放溫室氣體造成的，現(xiàn)在又來講所謂的“公平競爭”，實際上這也是一種不公平，應當說，還是堅持共同但有區(qū)別責任的原則，根據(jù)公約的要求以及議定書的要求，實現(xiàn)京都議定書下所要求的量化和減排的目標，這應該是解決氣候變化和貿易問題很正確的渠道。[08-26 11:35]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個“無名”網(wǎng)友提出了問題，“請問從保護消費者利益的角度考慮，小包裝形式的單獨銷售清潔劑，對比過去的統(tǒng)一添加和現(xiàn)在的平均每箱油添加價格成十倍增長，過去一箱油2塊就可以添加，現(xiàn)在30塊才可以添加，老百姓如何選擇面對？”[08-26 11:36]
 
 
 
[陳宜瑜]感謝這位網(wǎng)友對這個事的關心。我的感覺，如果同意添加清潔劑可以更有利于環(huán)境保護。價格的問題比較復雜，我想發(fā)改委會認真研究你提出的意見。這個問題可能需要專門的研究，最后才能制定出政策。[08-26 11:38]
 
 
 
[鐘雪泉]一個網(wǎng)友叫“我當時就火了”，他提出發(fā)達國家歷史排放的大量的溫室氣體，但是現(xiàn)在造成的氣候變化危害，更多的是東亞和東南亞地區(qū)在承受。請問我國應該以什么樣的措施和手段敦促發(fā)達國家在溫室氣體排放中承擔他們的義務？[08-26 11:38]
 
 
 
[蘇偉]從我們現(xiàn)在國際關系的現(xiàn)實來講，不能逼著他們減排，只能靠道義上的力量。實際上，從國際制度上看，京都議定書非常清楚，發(fā)達國家要大幅度減少排放，要向發(fā)展中國家提供資金和技術轉讓。從具體的要求上，對發(fā)達國家提出了明確的要求。[08-26 11:41]
 
 
 
[蘇偉]總體上，2008―2012年期間，發(fā)達國家作為一個整體，相對于1990年的水平，要減少5.2%。根據(jù)巴厘路線圖的要求，在哥本哈根會議上，要就發(fā)達國家在2012年以后的承諾期進一步的減排提出一個明確的要求，中國和發(fā)展中國家根據(jù)發(fā)達國家在這個問題上的責任，他們的發(fā)展階段以及實際的能力，在談判中也提出了一些具體的要求。[08-26 11:41]
 
 
 
[蘇偉]要求發(fā)達國家總體到2020年相對于1990年的水平至少減排40%，有些發(fā)展中國家，像小島嶼發(fā)展中國家以及最不發(fā)達國家也提出了更高的要求，要求減排至少45%。這樣就敦促了發(fā)達國家實現(xiàn)應對氣候變化的目標。我們會在談判當中強烈地要求發(fā)達國家履行他們的義務，承擔他們應當承擔的責任，兌現(xiàn)他們所作出的相關的承諾。謝謝！[08-26 11:41]
 
 
 
[陳宜瑜]現(xiàn)在各位網(wǎng)友關心的問題，也是我們政府關心的問題。據(jù)我知道，這幾年從我國政府的高度，都一直本著負責任的大國又是發(fā)展中國家角度，努力參與國際上的談判，從京都議定書開始到巴厘路線圖的制定，以及接下來召開的哥本哈根會議，我們都會認真研究這個問題，我們希望發(fā)達國家是按人均排放來計算，這是我們利用各方面的對話來促進這方面的工作。[08-26 11:42]
 
 
 
[陳宜瑜]我們希望取得發(fā)展中國家的共識，爭取發(fā)達國家承擔他們歷史上應該承擔的責任，通過技術和財政上的支持，支持發(fā)展中國家更好地做好應對氣候變化的問題，采取新的措施，通過發(fā)展來解決和應對氣候變化。應該說，我們做了大量的工作。[08-26 11:42]
 
 
 
[鐘雪泉]有一個匿名網(wǎng)友提出，低碳經(jīng)濟在中國實施，困難在什么地方？排污權交易在中國實施，難在何處？中國有能力實現(xiàn)低碳經(jīng)濟嗎？技術和資金問題如何解決？[08-26 11:44]
 
 
 
[陳宜瑜]低碳經(jīng)濟在中國實施，現(xiàn)在面臨的主要問題是，中國是一個煤炭大國，在現(xiàn)階段以煤為主要能源的局面一下子很難改變，所以在低碳經(jīng)濟實施的過程中，我們能做的就是更多地開展一些清潔能源的轉化以及一些新技術的研究，這里需要一個比較長的周期，這是低碳經(jīng)濟實施的困難。[08-26 11:46]
 
 
 
[蘇偉]關于排污權交易在中國實施有哪些難處的問題。通過市場的機制和市場的手段，推動節(jié)能環(huán)保，減少溫室氣體排放，這也是一個很好的方法。至于說排放權交易，這也是環(huán)保領域通過市場機制達到環(huán)保目的的一個重要的手段。實際上，據(jù)我了解，我國也開展了相關方面的探索，在北京、上海、天津都建立了一些環(huán)境權益或者是排污權的交易所，我想還會繼續(xù)相關的探索。[08-26 11:47]
 
 
 
[蘇偉]因為排放權的交易，需要有一個總量設定的問題，如何來分配排放的額度，是一個復雜的問題，是一個系統(tǒng)的工程，需要配套的措施。一方面需要做一些探索，另一方面需要很好地考慮中國的國情和實際，在積累經(jīng)驗的基礎上，逐步開展相關的環(huán)境權益或者是排放權、排污權的工作。[08-26 11:48]
 
 
 
[蘇偉]低碳經(jīng)濟，既是應對氣候變化的一個重要手段，也是一個目標。當然，剛才陳委員也講到了，中國在發(fā)展低碳經(jīng)濟方面存在著很多的困難和挑戰(zhàn)，當然資金和技術也是重要的考驗之一，發(fā)展低碳經(jīng)濟需要技術的創(chuàng)新、技術進步和技術的突破，因為我們是能源結構以煤為主，碳的排放是相當高的，如果從根本上不改變能源結構的話，要想實現(xiàn)真正的低碳經(jīng)濟，還有很長的路要走。[08-26 11:48]
 
 
 
[蘇偉]當然，從方向上講，中國肯定是積極地向低碳排放的方向走，結合我們自身的經(jīng)濟發(fā)展方式的轉變，優(yōu)化能源結構，通過節(jié)能和提高能效，我們會朝著這個方向努力，至于最后會達到怎樣的結果，會受到很多因素的制約。首先是技術的問題，還有資金的問題。我國一方面是能源結構的問題，另外我國處于城鎮(zhèn)化和工業(yè)化發(fā)展的階段，盡管通過優(yōu)化結構和節(jié)能，能夠相應地減少碳的排放，但是面臨的困難和挑戰(zhàn)還是相當大的。[08-26 11:48]
 
 
 
[許健民]只要我們仔細地分析和觀察客觀的現(xiàn)實，我們總會找到解決的辦法。我是做氣象衛(wèi)星的，1969年周恩來總理提出要搞我國的氣象衛(wèi)星，當時我們既沒有人才，又對這個知識很缺乏，那么巨大的工程，如何來做？通過那么多年來，認真地看文獻，對每一個部分都仔細地去做，現(xiàn)在我們的氣象衛(wèi)星做得非常好。[08-26 11:49]
 
 
 
[許健民]我們在衛(wèi)星氣象發(fā)展的初期，曾經(jīng)有一段時間可靠性不高，圖的質量也不好，我們當時很羨慕，如果可以像國外的衛(wèi)星一樣就好了。由于我們多年以來非常認真細致地分析我們工作中存在的問題，每個問題都找到位、找到解決的辦法，現(xiàn)在我國氣象衛(wèi)星的可靠性是在國際前列，每一張圖拿下來就是很完整的。[08-26 11:49]
 
 
 
[許健民]從這件事看出來，我們做事情不能粗放，要仔細地研究你所面臨的問題，我們說“行行出狀元”，做能源的、做汽車、做建筑節(jié)能的，都要精打細算。上海發(fā)電廠的工程師非常細致，搞一個能量的回力器，每一個環(huán)節(jié)都精打細算，每一度電的煤耗量都是國際的前列，都能做好。我們中國人做事情不能馬馬虎虎，只要認真做，都能做好。[08-26 11:50]
 
 
 
[鐘雪泉]網(wǎng)友們還有很多的問題，但是由于時間關系，今天在線的交流就到這里。上午我們的嘉賓都在回答網(wǎng)民提出的問題，下面我想請每位嘉賓跟網(wǎng)民們說幾句話。[08-26 11:50]
 
 
 
[陳宜瑜]謝謝網(wǎng)民們關心我們人大的工作，也謝謝網(wǎng)民們關心我們的環(huán)境建設，我們希望能夠有機會同大家再見面、再對話，共同努力把人大工作提高到一個更高的水平。[08-26 11:50]
 
 
 
[許健民]我們大家都從自身做起，把自己的本職工作做好，提倡健康的、比較節(jié)約的生活方式，共同應對氣候變化。[08-26 11:51]
 
 
 
[蘇偉]非常感謝各位網(wǎng)友對氣候變化問題的關注，從今天的活動當中，我也看到了希望。只要我們大家共同努力，我相信我們一定會有一個更加美好的地球、更加美好的明天。[08-26 11:51]
 
 
 
[鐘雪泉]謝謝！再次感謝三位嘉賓。同時請允許我代表三位嘉賓感謝各位網(wǎng)友，也對三個網(wǎng)站的工作人員表示感謝。另外還有一個消息告訴大家，下午四點半我們還將邀請四位嘉賓就轉變發(fā)展方式、調整經(jīng)濟結構為主題，與網(wǎng)民進行在線交流，歡迎大家參加，再見。[08-26 11:52]